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Kocksche Tasche – Seite 1

Mit einem Stoma ist das Leben anders, aber nicht weniger lebenswert. Trotzdem stellt es uns vor so manche Herausforderung. Hier ist das Forum für eure Fragen und Erfahrungen zum Alltag mit einem Stoma.
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Kocksche Tasche

Beitrag von Peti » 06.07.2007, 23:47

Hallo zusammen,

ich bin heute zum ersten Mal hier. Ist schon heftig wenn man eure Geschichten liest und sich irgendwie selber darin erkennt. Ich habe seit 6 Jahren ein Ileostoma und hab jetzt durch die Ilco erfahren, dass es die Möglichkeit gibt, den Beutel endgültig vom Bauch zu kriegen. Man hat mir entweder zur Kocksche Tasche oder zum Ileo-Pouch geraten. Kann mir von euch jemand sagen was beser ist? Ich habe zwar gesundheitlich keine Probleme mit meinem Stoma, aber es nervt mich jedes Mal wenn ich sehe wie schön glatt andere Bäuche sind und ich sehe dann mein meist gefülltes "Säckchen" am Bauch- Gehts euch genauso?:confused::winke:

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Peti
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Kocksche Tasche

Beitrag von beate05 » 07.07.2007, 13:33

Hallo!

Da Du ein Ileostoma hast, gehe ich davon aus, dass Dir der Dickdarm entfernt wurde, oder??

Wenn dem so ist, würde bei Dir wahrscheinlich eher ein Ileoanaler Pouch gemacht werden.

Wenn Du zu diesem Pouch Fragen hast, meld Dich bei mir!

Ich habe nach meiner Stomarückverlegung einen Ileoanalen Pouch.

Viele Grüße Beate

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Kocksche Tasche

Beitrag von Melli » 07.07.2007, 14:15

Willkommen, Peti! :)

Interessant zu deinem Thema ist übrigens der Thread von Cowgirl direkt oben drüber.

Ich finde meinen Bauch so ganz sicher nicht toll, den Sack auch nicht, aber rückverlegt war ich schon (mit MC) und das war mehr Toilette als Leben. Die Jahre, die ich damit gut zurecht kam, habe ich ganz schön viel Medis genommen, damit das wasserdünne, aggressive Zeug gehalten werden kann (obwohl der Schließmuskel intakt war, aber Flüssiges hält sich einfach schwerer).

Bei dir würde es wohl ein ileoanaler Pouch, aber ich würde es mir gut überlegen. Wenn du gut zurecht kommst und "nur" mit der Optik unzufrieden bist, dann würde ich an deiner Stelle das Stoma behalten.

Möchte dich aber ja nicht abhalten, das konnte bei mir sicherlich damals auch niemand. Mache dich kundig bei guten, erfahrenen Chirurgen, wie viel Sinn das macht.

Ein Trost ist ja immer: wenn es mit dem Pouch nicht klappt, kann man immer noch auf das Beutelchen zurückgreifen.
Ich hab 10 Jahre ohne Beutel durchgehalten und bin lieber flexibel in meinem Leben als glatt auf dem Bauch ;)

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Kocksche Tasche

Beitrag von Webkänguru » 08.07.2007, 11:37

Hallo Peti,

welche Grunderkrankung liegt denn bei vor? Ob eine Pouchanlage Sinn macht, hängt unter anderem von deiner Grunderkrankung ab.

Ein Kock-Pouch (auch Kocksche Tasche genannt) wird heute nur noch sehr selten angelegt. Es handelt sich um eine ältere Operationstechnik, die heute vom ileanalen Pouch weitgehend verdrängt wurde.

Viele Grüße,
euer Webkänguru

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Kocksche Tasche

Beitrag von Peti » 08.07.2007, 20:00

Hallo ihr Lieben,

danke für eure schnellen Antworten und eure Hilfe. Leider habe ich ein endständiges Stoma und daher ist es denke ich nicht mehr möglich, mir einen IP zu legen, da ich keinen Schließmuskel mehr habe oder gibts dann trotzdem eine Möglichkeit? Bevor ich mich aber tatsächlich zu einer OP entscheide, würde ich mir gerne mal so eine Kocksche Tasche mit der entsprechenden Versorgung etc. ansehen.Hätte von euch jemand die Möglichkeit mir evtl. Bilder per mail zu senden? Ich habe im net bisher nur ein einziges gefunden, auf dem man aber nicht wirklich viel erkennen kann. Oder kennt jemand entsprechende Fachlektüre mit Bildern? Was für Komplikationen mit einer Kocken-T. gibt es? Ich zermatere mir wirklich das Hirn, ob ich diesen Eingriff machen lassen soll oder nicht. :confused:

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Kocksche Tasche

Beitrag von Axel » 08.07.2007, 22:03

Hallo Peti ... Bilder von einer Kock´schen Tasche? Na da die innerhalb des Bauches liegt mit Ausleitung über den Nabel siehst Du nur einen Bauch ... sonst nichts - auch keine Versorgung. Interessant wäre für Dich dann nur ein "Bauchquerschnitt" ... in dem man die Lage der Tasche innerhalb des Bauches sieht.

Gruß vom Axel

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Kocksche Tasche

Beitrag von Monsti » 09.07.2007, 02:05

Hallo Peti

und ein herzliches Willkommensgrüßle!

Das mit dem Kock-Pouch würde ich mir wirklich seeeehr gut überlegen. Heute wird die Kock'sche Tasche kaum mehr angelegt, und das hat auch gute Gründe. Bitte informiere Dich sehr eingehend, ehe Du Dich zu diesem Eingriff hinreissen lässt.

Liebe Grüße
Angie

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Kocksche Tasche

Beitrag von Melli » 09.07.2007, 03:33

Ohne Schließmuskel kommt ein Ileoanaler Pouch gar nicht in Frage...wie soll das halten? Der Pouch dient als Stuhlreservoir, entleert wird es über den Anus, dazu muss ja ein Schließmuskel da sein.

Die Kock'sche Tasche wird, wie Angie und Webkänguruh schon sagten, immer seltener gemacht. Wenn diese Methode so erstrebenswert wäre, würde sie bestimmt viel öfters statt eines Stomas gelegt (weil man ja den Stuhl kontrollieren könnte, was ja bei uns Ileos der extreme Nachteil ist)

Das kennst du?
http://www.stoma-welt.de/lebenmitstoma/alternativen.php

http://alumnus.caltech.edu/~pls/kock/

http://www.ilco.de/de/stoma/stomaarten/ ... ileostomie

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Kocksche Tasche

Beitrag von Rosinante » 09.07.2007, 10:08

Hallo Peti!

Die Kock´sche Tasche wird wirklich nur sehr selten als "1. Wahl" angelegt. So nicht ganz einfach in der Handhabung sein, da der Stuhl mit einem Katheder abgelassen wird, dann wird die Tasche noch mit Wasser gespült... und das mehrmals täglich.
Nach Auskunft meines Chirurgen werden Kock´sche Taschen aber zuweilen als "Rettung" für einen undichten Pouch angelegt.

Solltest du googeln wollen... Im Englischen werden die Begriffe "Koch Pouch" und "BCIR" verwendet.

Sabine

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Kocksche Tasche

Beitrag von Webkänguru » 09.07.2007, 22:31

Hallo alle zusammen,

trotz meines Beitrags ganz am Anfang, möchte ich Peti kurz zur Seite springen. Nachdem Peti berichtete, dass sein Schließmuskel nicht mehr vorhanden ist, ist der Kock-Pouch tatsächlich die Alternative der ersten Wahl.

Viele Grüße,
euer Webkänguru

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