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Irrigation zum N+1-ten mal... – Seite 1

Stellt hier eure Fragen zum Stoma und zur Stomaversorgung, zur Stoma-OP und zur Behandlung von Komplikationen.
In den drei Unterforen dreht sich alles um die drei Stomaarten Colo-, Ileo- und Urostoma und deren kontinente Varianten wie der Ileo- oder der Uro-Pouch.
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15 Beiträge • Seite 1 von 2 • 1, 2

Irrigation zum N+1-ten mal...

Beitrag von EinEchterHeiner » 11.03.2011, 18:20

Hallo,

ich habe letztens erste Gehversuche mit Irrigation gemacht - nachdem ich nun 25 Jahre ein Beuteltier bin. Ich habe eine an sich pflegeleichte Kolostomie und glücklicherweise keinen Krebs. Aber die Antwort vom Arzt, auf meine Frage nach der OP, auf der Intensivstation, ob ich ein Stoma habe und das für immer, war "Seien Sie froh, dass es kein Krebs ist" vergesse ich mein Leben nicht. Hammerhart.

Von der Irrigation bin schwer enttäuscht, denn nichts funktioniert annähernd wie erwartet.

Mein Ziel ist es durch gelegentliche (!) Irrigation meinen Darm zu entleeren, so dass ich den Folgetag keine Ausscheidungen habe. Dann das Stoma mit einer Kappe zugeklebt und ab geht's in die Sauna oder zur Wellness...

Die Entleerung kann ich auch durch Einnahme von 20-30g Vitamin C forcieren, aber das ist verdammt sauer/ätzend und bestimmt nicht gut für den Magen. Ausserdem dauert die Prozedur bis Funkstille eintritt ca. 6-8 Stunden.

Ich wiege 150 Kg (Ich bin schon von 175 Kg runter) und nach Adam Ries macht das 15-18 ml / Kg * 150 Kg = 2250-2700 ml = gut 2 bis knapp 3 Liter. Mein Darm ist auch recht lang und voluminös.

Ich habe auf Rat und unter Aufsicht der Stoma-Tante mit 1 1/2 l körperwarmen Wasser angefangen - da ist einfach nix passiert. Gar nix. Der Darm hat das Wasser resorbiert, ich musste hinterher öfter als üblich pinkeln und das wars. Dabei habe ich halt 90 Minuten den Spiegel auf dem :wc: gelesen.

Den nächsten Versuch habe ich mit 2 x 2 l Wasser gestartet. Die ersten 2 l liefen gut in den Darm - langsam und immer in sich reinhören ob dabei was schief geht. Von den 2-ten 2l lief dann auch noch etwas in den Darm (ca. 200-300 ml). Aber dann war einfach Ende - Ich sass auf dem Fussboden und der Wasserbehälter hing unmittelbar unter der Decke (also eine Höhendifferenz von über 2,50 m). Zum Glück gibt's davon keine Fotos.

Danach entleerte sich der gefüllte Darm ein wenig - etwa ein normaler Stuhlgang (Ne gute Handvoll :confused: ) und auch dann wieder Funkstille. Auch weiteres Wasser wollte nicht in den Darm einlaufen.

Ich erinnere mich noch, dass ich früher bei Einläufen immer eine Schmierseifen - Lauge verabreicht bekommen habe. Danach hats immer geflutscht. Könnte das eine Lösung sein?

Professionelle "Einlauf-Kits" siehe z.B. http://www.pflegewiki.de/wiki/Klistier oder http://www.pflegewiki.de/wiki/Abf%C3%BChrmittel enthalten Glyzerin oder Salze (Glauber- oder Bittersalz), sollte ich es mal damit probieren?

Oder sitze ich da einen systematischen Irrtum auf? Die Stoma-Tante sagte was von "Irrigation ganz oder gar nicht; aber nicht nur bei Bedarf (ca. 1-2x im Monat)".

Habt ihr noch andere Ideen, auf die ich noch nicht gekommen bin?

Bitte um HILFE...

Thomas

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EinEchterHeiner
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Beitrag von Waltraud Mayer » 12.03.2011, 13:08

Die Stoma-Tante sagte was von "Irrigation ganz oder gar nicht; aber nicht nur bei Bedarf (ca. 1-2x im Monat)".

Das denke ich ist der Punkt warum es bei Dir nicht so richtig klappt. Der Darm muß sich ja erst darauf einstellen und das kann er sicher nicht wenn Du nur 2 mal im Monat irrigierst. Außerdem ist die Stuhlmenge ja auch abhängig von den Balaststoffen die Du isst...
LG Waltraud

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Waltraud Mayer
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Beitrag von nitsrek41 » 12.03.2011, 20:50

Boah! Ich war letztens auch erschrocken als von dem Einlauf nix mehr wieder sah! ... und das, wo ich unter "erfogsdruck" stand!
Ich hab es 2 Std. später noch mal versucht. Da kam dann wie bei dir lediglich 1 Portion raus.
Da habe ich gleich am nächsten Morgen meine Stomatherapeutin angerufen, ob ich jetzt Einlaufmittel von oben oder von unten versuchen soll.
Ich habe dann ganz normal und in aller Ruhe irrigiert und siehe da ... es funkte!
Seit dem achte ich mehr auf meine Trinkmengen
und lass mich möglichst nicht unter Druck setzen, dh. plane es rechtzeitiger ein.

Dir würde ich empfehlen, es mind einen Monat mal regelmäßig zu probieren und dann mit deiner Therapeutin über diese Gelegenheits-Irrigationen zu reden.

Alles Gute!

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nitsrek41
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Beitrag von Webkänguru » 12.03.2011, 21:10

Hallo Thomas,

Irrigation kommt für mich als Ileo ja nicht in Frage ... aber in allen Ratgebern, Fachbüchern usw. finde ich ebenfalls meist den Hinweis, das eine Irrigation nur bei regelmäßiger Anwendung zum Erfolg führt.

Was spricht denn gegen eine tägliche Irrigation? Ist dir das zu viel Aufwand?

Viele Grüße,
euer Christian

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Beitrag von Waltraud Mayer » 13.03.2011, 12:41

Seit dem achte ich mehr auf meine Trinkmengen

Ja das trinken ist schon wichtig.
Das mal nicht vile kommt oder auch das Wasser drinnen bleibt, hängt sicher damit zusammen. Passiert sogar bei mir die ich täglich irrigiere, grad wenn ich mal einen Tag hatte mit wenig gegessen und wenig getrunken...wenn ich dann aber wieder genug getruncken habe, läuft alles normal...
LG Waltraud

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Waltraud Mayer
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Beitrag von EinEchterHeiner » 13.03.2011, 15:06

Webkänguru hat geschrieben:Hallo Thomas,

...

Was spricht denn gegen eine tägliche Irrigation? Ist dir das zu viel Aufwand?

...


Hallo Christian,

Ja, genau so ist es. Ich denke ich werde es noch ein paar mal probieren, aber wenn der von mir gewünschte Erfolg ausbleibt, dann ist entweder die Irrigation nichts für mich - oder ich bin nicht für die Irrigation :) .

Wie auch immer - ich gehe das ganze entspannt an und setze mich bestimmt nicht unter Erfolgszwang. Wenn es klappt, dann sehe ich das als eine nette Bereicherung für mich an.

Boah ey - die neuen Psychopharmaka sind voll der Bringer. So entspannt war ich schon lange nicht mehr. Kann aber auch an der Reha vor kurzem liegen :super: .

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Beitrag von EinEchterHeiner » 13.03.2011, 15:16

Waltraud Mayer hat geschrieben:[Außerdem ist die Stuhlmenge ja auch abhängig von den Balaststoffen die Du isst...


Hi Waltraud,

Danke für Deine Antwort. Klar - stimmt was Du sagst. Aber zum Zeitpunkt der Irrigation war mein Darm gut gefüllt - das weiss ich nach 27 Jahren ganz gut einzuschätzen. Aber gestatte mir mal eine andere Anfänger Frage: Bei einer 'normal' verlaufenden Irrigation, was kommt denn dann am Ende raus - sprich, wie sieht mann ob das ganze erledigt ist? Nur noch wässriger Stuhl? getrübtes Wasser? Schleimiger Stuhl?

Ratlos,

Thomas

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Beitrag von Sabine049 » 13.03.2011, 15:31

Hallo Thomas,

Oder sitze ich da einen systematischen Irrtum auf? Die Stoma-Tante sagte was von "Irrigation ganz oder gar nicht; aber nicht nur bei Bedarf (ca. 1-2x im Monat)".


Hier trifft das "Alles-oder-Nichtsprinzip" zu, d.h. entweder Du entschließst Dich, kontinuierlich quasi tägl. allenfalls zweitägig,riete ich Dir persönlich von ab (Erklärung folgt) oder Du beläßst es bei dem jetzigen "status quo".

Denn die Kontinuität bringts, die Darmrezeptoren werden durch den Wasserdrück u. dem -volumen "mechanisch" angeregt.

Erschwerend kommen bei Dir sicherlich einerseits Dein Körpergewicht und andererseits die lange Darmpassage hinzu!

Da Du allerdings seit 25 Jahren verhältnismässig gut mit der Colostomie zurecht kommst, besteht durchaus die berechtigte Hoffnung, dass die Irrigation funzt, sobald Du wirklich diese regelmässig, i.d.R. morgens unter stressfreien Bedingungen nüchtern, durchführst. Anfangs gewiß nervig, weil der Zeitaufwand zu Beginn sicherlich etwa eine volle Std. betragen wird.

Erleichterungen und in Deinem Falle angezeigt, wäre anstatt über Schwerkraft mit der elektrischen Pumpe zu spülen.

Bevor Du Dich für die kontinuierliche Irrigation entschließst, würde - Konjunktiv bitte beachten - ich Deinerseits von oben sprich mittels oraler Laxantien (Glaubersalz + Co.) abführen, damit der Darm inbegriffen des Ileums mehr oder minder sauber gespült/entleert wird. Danach allmorgentlich zur gleichen Zeit in aller Ruhe irrigieren und generell mit circa 200 ml ANSPÜLEN. Danach sollte das Irrigieren wahrlich klappen. Ich denke einmal, dann dürften 2 Liter LW definitiv ausreichen!

Ansonsten die weiteren Tipps wie VIELTRINKEN (etwa 3 Liter Flüssigkeit/die) beherzigen und auf eine halbwegs ausgewogene Mischkost achten.

Übrigens die Pumpe, schau bitte einmal hier: http://www.selbsthilfeverband-inkontine ... d.php?id=7 ist zu Lasten der gesetzlichen KK verordnungsfähig!

Wie Du zu Deinem Stoma gekommen bist, ist schon herb, aber - leider - ist der Umstand, unter dem Du mental scheinbar noch sehr leidest, irreversibel (nicht umkehrbar) :troest: .

Liebe Grüße Sabine

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Sabine049
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Beitrag von Sabine049 » 13.03.2011, 15:41

schnell vorgreifen - pardon - i.d.R. läuft zuguterletzt entweder Stuhlwasser oder "reines" Wasser ab.

Allerdings anfangs kann es in den ersten Wochen bis Monaten zu sog. relativ voluminösen Nachentleerungen - zeitverzögert - kommen. Deshalb generell Ersatzuntensilien (Versorgung) für ein etwaiges Malheur de la K*ck bei sich führen.

Thomas, der beste Zeitpunkt, um die Irrigation auszuprobieren, dürfte Urlaub o.ä. sein, ergo wo Du nicht unter Zeitdruck stehst und Dir die Zeit individuell einteilen kannst!

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Sabine049
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Beitrag von EinEchterHeiner » 13.03.2011, 16:06

Sabine049 hat geschrieben:Hallo Thomas,

Wie Du zu Deinem Stoma gekommen bist, ist schon herb, aber - leider - ist der Umstand, unter dem Du mental scheinbar noch sehr leidest, irreversibel (nicht umkehrbar) :troest: .

Liebe Grüße Sabine


Hallo Sabine,

Danke für die Tipps. Ja, die Irrigation habe ich in den letzten Wochen auf Reha probiert. Da hatte ich richtig Zeit.

Ich möchte nur eins richtig stellen: Meine Depri kommt garantiert nicht vom Stoma, sondern aus meinem persönlichen Umfeld. Hauptsächlich Job bezogen.

Liebe Grüße,

Thomas

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EinEchterHeiner
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